経済詳しいひと来てくれ

1 : 2021/12/01(水) 23:51:26.030 ID:WpfHvV390
日本って財政破綻しないのだよな?
2 : 2021/12/01(水) 23:52:18.679 ID:S5XR2mYCM
(´・ω・`)しないのだよ
3 : 2021/12/01(水) 23:52:22.829 ID:ngtFNtdK0
するよ
4 : 2021/12/01(水) 23:56:09.374 ID:WpfHvV390
しないってことはさ、生活保護受給者って経済にとってプラスな存在じゃないか?だってただ単に消費するだけの存在ってデフレ禍では役立ってるよね?
しかも生活保護の財源って75%国債だよね?だとしたら貨幣供給量を国に増やさせてる優秀国民じゃね?
5 : 2021/12/02(木) 00:00:40.111 ID:xZhymRZRM
(´・ω・`)もっとマシな使い道はいくらでもあるがな
6 : 2021/12/02(木) 00:14:07.299 ID:bfmkC1aL0
>>5
いやだから財政破綻しないか聞いたんだよ
財政破綻しないのなら、もっとマシな使い道なんて財源論に縛られる必要ないじゃん
財源なんざ国債でいいからマシな使い道とやらにも金使え
生活保護にも金使えでいいじゃん
28 : 2021/12/02(木) 00:34:47.680 ID:AtZ+h55Br
>>6
だったら全国民生活保護にしようぜ
37 : 2021/12/02(木) 00:42:45.115 ID:bfmkC1aL0
>>28
そうなると生産力が無くなるのでハイパーインフレってか縄文時代みたいになるよ
俺が言っているのはデフレ禍においての話し
40 : 2021/12/02(木) 00:47:24.228 ID:AtZ+h55Br
>>37
お前は生活保護受給者はサラリーマンよりも日本に貢献してるって言っただろw
だったら国債発行しまくって国民全員生活保護にしようぜ
44 : 2021/12/02(木) 00:50:06.023 ID:bfmkC1aL0
>>40
うん、だからデフレ禍においてな
7 : 2021/12/02(木) 00:15:57.840 ID:/TLxG5PH0
いま財政破綻しないだけでこれから財政破綻しないって訳ではない
それとこの議論の前提として「財政破綻」の定義が必要になってくる
8 : 2021/12/02(木) 00:17:31.963 ID:bfmkC1aL0
>>7
債務不履行
ハイパーインフレ
11 : 2021/12/02(木) 00:18:43.837 ID:/TLxG5PH0
>>8
債務不履行とハイパーインフレは同義ではないのでどちらかが成立するか両方が成立するかでまた変わってくる
10 : 2021/12/02(木) 00:18:17.163 ID:bfmkC1aL0
>>7
財政破綻しえる可能性を教えてほしい
12 : 2021/12/02(木) 00:19:06.537 ID:/TLxG5PH0
>>10
国債利子率が跳ね上がってデフォルトする
16 : 2021/12/02(木) 00:22:35.459 ID:bfmkC1aL0
>>12
でも日本政府の負債額は増えまくってるのに国債金0.1まで下がってんじゃん?デフォルトはありえなくね?
ってか財務省のHPにデフォルトは考えられないって書いてたし
19 : 2021/12/02(木) 00:24:11.639 ID:/TLxG5PH0
>>16
国債利子率が低いのは日銀がイールドカーブ・コントロールしてるから
21 : 2021/12/02(木) 00:27:49.104 ID:bfmkC1aL0
>>19
いやだからそれを出来る能力があるのになんでデフォルトしえるの?って聞いてるんだが
24 : 2021/12/02(木) 00:29:43.990 ID:/TLxG5PH0
>>21
イールドカーブ・コントロールには限界がある
とにかくこんな基本的なことは教科書に書いてあるから読まないと議論にもならないから読んだほうがいい
29 : 2021/12/02(木) 00:37:03.610 ID:bfmkC1aL0
>>24
いや限界があるのか?
だってさ、安倍政権のころマネタリーベース500兆とかなって日銀が国債買いまくってた訳じゃん?
しかも日銀は政府の子会社で政府は貨幣発行者じゃん?日銀が最終貸し手になれば絶対にデフォルトしないよな?しかも円という独自通貨だよ?
ありえなくね?
9 : 2021/12/02(木) 00:17:53.416 ID:/TLxG5PH0
あと生活保護の財源が~っていうのは一般歳出全体の比率をそのまま当てはめたのかもしれないけど、社会保障費だけでみると100%国債負担とみてもおかしくない
当然生活保護受給者は生産性鬼低いので一般労働者と比較してプラスになるわけはない
14 : 2021/12/02(木) 00:19:53.671 ID:bfmkC1aL0
>>9
でもデフレじゃん?生産供給能力を上げずに消費するだけの存在ってデフレ禍においてはプラスじゃね?
17 : 2021/12/02(木) 00:23:30.268 ID:/TLxG5PH0
>>14
デフレ脱却=物価上昇に必要な要素は緩やかなインフレ
中央銀行が目指す健全なインフレ率(インタゲ)は年率2%で、これは賃金上昇からの消費意欲向上の結果なので、生産性が下がるとインフレしない
労働生産性があがるとインフレする
生活保護受給者は労働生産性うんちなので寄与しない
20 : 2021/12/02(木) 00:25:47.466 ID:bfmkC1aL0
>>17
ん?生産力が下がるとインフレするよ
戦争で工場壊されたり働くひとが足りないなんて状況下ではインフレするってのは常識だよ~
13 : 2021/12/02(木) 00:19:27.813 ID:/TLxG5PH0
デフォルトが財政破綻という定義ていくとこれ
15 : 2021/12/02(木) 00:19:58.684 ID:viliC0iA0
穀潰しに使う金を子供の教育や企業の設備に充てられたらなぁ
18 : 2021/12/02(木) 00:23:44.280 ID:bfmkC1aL0
>>15
それは財源論だよ
こっち削ってこっちに投資なんて考える必要は無い
財源は全て国債でやればいいから
22 : 2021/12/02(木) 00:29:00.661 ID:viliC0iA0
>>18
未来の国民が今より稼いでくれることを前提にしてんだからさぁ
死ぬ前に借金してパーっと使ってる訳じゃないんだよ
25 : 2021/12/02(木) 00:31:40.878 ID:bfmkC1aL0
>>22
いや国債発行は借金ではなく債務だよ
というか政府が中央銀行にお金を借りて始めて貨幣発行してるんだけど
この辺勘違いしてる人多いよね
27 : 2021/12/02(木) 00:34:09.154 ID:viliC0iA0
>>25
アスペじゃあるまいし字面に食い付くなよ
そんなんだから理解できないんだよ
26 : 2021/12/02(木) 00:32:02.787 ID:4g/xjmC/d
手から無限に日本円を出せる能力を持ってるんだから日本円の債務不履行は絶対に有り得ない
ハイパーインフレも戦争とか災害とかで供給力が大幅に損なわれない限り有り得ない
32 : 2021/12/02(木) 00:39:56.035 ID:viliC0iA0
>>26
返済する為に手から無限に日本円を出し始めたらハイパーインフレするだろ
33 : 2021/12/02(木) 00:41:37.002 ID:bfmkC1aL0
>>32
ん?返済したらお金って消えるんだよ?
ただのデジタルデータであって物理的なものが存在しない。200年前は金本位制だったらしいけど
38 : 2021/12/02(木) 00:44:25.872 ID:viliC0iA0
>>33
無限に湧き続ける「日本円」に誰が価値を見出すわけ?
地球には日本しかないと思ってる?
43 : 2021/12/02(木) 00:49:15.830 ID:bfmkC1aL0
>>38
無限には出せるがインフレ率規律で出せよという話し。つまり生産供給能力に対して貨幣供給量が少ないからもっと見合った量にしましょうって話だよ
48 : 2021/12/02(木) 00:54:12.007 ID:viliC0iA0
>>43
いやだからその通り日本を破綻させない為には実質的に天井があるって話でしょ
無限に発行できるから返済はされるけどその引き換えに日本自体を破綻させたら意味ねぇ
35 : 2021/12/02(木) 00:42:13.827 ID:4g/xjmC/d
>>32
しないよ
何がどうなってハイパーインフレになるの?
プロセスを詳しく説明してみて
39 : 2021/12/02(木) 00:46:44.659 ID:viliC0iA0
>>35
子供銀行券何枚くれるならリンゴ1個と交換してあげたい?
そのリンゴをジュースにして売るなら子供銀行券何枚で売りたい?
42 : 2021/12/02(木) 00:48:11.096 ID:4g/xjmC/d
>>39
そういうのいいから何がどうなってハイパーインフレになるのかプロセスを順を追って詳しく説明してみて
45 : 2021/12/02(木) 00:50:53.366 ID:viliC0iA0
>>42
これでも分からんのかよ
止まらない円安で輸入が減って物資不足でインフレ
46 : 2021/12/02(木) 00:51:57.878 ID:bfmkC1aL0
>>45
外貨準備2位の国で円暴落?
50 : 2021/12/02(木) 00:57:38.249 ID:viliC0iA0
>>46
日本円を刷りまくって暴落しないと思ってんの?
明日半値になるかもしれないカス通貨じゃなくてドルで支払ってもらいたいよな?
外貨あるんだろ?何年持つのか知らんが
49 : 2021/12/02(木) 00:55:48.371 ID:4g/xjmC/d
>>45
何で円安が止まらなくなるの?
教科書に書いてあったからとかじゃなくて自分の頭で考えてみてね
36 : 2021/12/02(木) 00:42:38.579 ID:DMmZtNIL0
>>32
日本はインフレ目指してるのにまったく目標達成しないよな?なんで無限に日本円出す作戦やらんのか謎
31 : 2021/12/02(木) 00:39:35.822 ID:DMmZtNIL0
財政破綻とは何を指すのか?
34 : 2021/12/02(木) 00:41:53.567 ID:Sl4RoLcDd
じゃあ破綻した国教えて
41 : 2021/12/02(木) 00:47:59.346 ID:bfmkC1aL0
まず財政破綻論者はやっぱり俺の問いに答えらんないしハイパーインフレとか金利がどうとか突飛すぎる事言ってるから俺より詳しくないってのは見てとれる。
では財政破綻しない派のMMT論者の人に聞きたい。
生活保護受給者ってデフレ禍において社会に大いに貢献してる?
47 : 2021/12/02(木) 00:53:12.854 ID:uBsC2MCI0
日本が破綻するとしたら、
僅差でアメリカが先に破綻するんじゃないかな?
日本が破綻しそうになったらアメリカ国債処分するはずだし。
アメリカが破綻なんてしたら、日本も共倒れして、円なんて通貨はゴミのようなもんでしよ。
51 : 2021/12/02(木) 00:58:24.879 ID:MNI+o56j0
財政破綻を厳密に定義してくれ
52 : 2021/12/02(木) 00:59:14.330 ID:09jFfe4BM
(´・ω・`)あなたの感想ですよね?

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